00:00:01: Herzlich Willkommen zu der neuen im Kernfolge.

00:00:04: Mein Name ist Ragnhild Struss und weil wir in der letzten ausführlichen Folge über Burnout gesprochen haben, dass in meinem Executive Coaching nicht selten eine Rolle spielt möchte ich darauf heute noch einmal eingehen.

00:00:16: Und zwar ist es nämlich so, dass Burnout bei High-Performern nicht deshalb verleugnet werden würde.

00:00:23: Weil sie die Erschöpfung nicht spüren würden oder weil Sie nicht wüssten das sie vielleicht an der einen oder anderen Stelle zynisch sind oder nicht mehr so produktiv wie früher sondern... Es ist ganz entscheidend, dass diese Art von Erschöfffung das eigene Selbstbild bedroht und das Selbstbild ist ja dafür verantwortlich, dass man erfolgreich geworden ist.

00:00:44: Also nochmal kurz zur Erinnerung, wir haben das in der längeren Folge schon beschrieben.

00:00:47: Die WHO sagt eben dass Burnout eine Folge quasi von chronischem Arbeitsstress ist, von dem man sich nicht mehr adäquat regenerieren kann.

00:00:58: und es gibt eben drei Merkmale die eigentlich auch gleichzeitig auftreten müssen damit man von Burnout sprechen kann.

00:01:03: und das eine ist eben wirklich ne richtige Erschöpfung also auch emotional und so kräftetechnisch das Gefühl zu haben einfach am Ende.

00:01:13: zweite, sich mental zu distanzieren und dem auch über so eine leicht zynische Art Ausdruck zu verleihen.

00:01:19: Und das dritte ist aber auch dass man eben gar nicht mehr so durchschlagskräftig ist wie früher also dass man mit dem ganzen Aufwand den man betreibt gefühlt gar.

00:01:30: Und die High-Performer, die dann zu mir in die Beratung kommen.

00:01:34: Die kennen ihre Symptome ganz schön gut!

00:01:36: Also das finde ich immer wieder erstaunlich dass sie sehr deutlich beschreiben können wie sich ihre chronische Erschöpfung zeigt, dass sie irgendwie Schlafstörungen haben oder gereizt sind oder sich nicht mehr konzentrieren können auch eben so ein bisschen emotional distanziert sind oder es sich so lustig machen über die Firma und vielleicht auch über bestimmte Teammitglieder.

00:01:56: also als Form dieses Zynismus.

00:01:59: Aber diese Aussagen, also ich höre dann häufig so was wie ja.

00:02:03: Ich bin seit Monaten total durch aber ich muss jetzt nur noch das und das durchhalten.

00:02:06: Dann wird es schon besser.

00:02:07: oder auch sowas wie Ja!

00:02:08: Ich weiß eigentlich dass es so nicht weitergehen kann.

00:02:11: wenn ich total ehrlich mit mir bin.

00:02:12: Dann ist meine Taktung einfach ungesund und nicht sustainable.

00:02:16: oder auch so Erkenntnisse wie, ja ich merke dass sich einfach zunehmend gereizt da bin und das meine Lunte irgendwie kürzer geworden ist.

00:02:25: Oder dass auch Freunde mal sagen alter du bist ganz schön ironisch oder zynisch geworden.

00:02:30: also das wird mir erzählt.

00:02:32: gleichzeitig haben sie Not weil Sie denken oh ich krieg irgendwie nicht mehr so viel gebacken wie früher und Ich habe jetzt alle möglichen selbst- und Management Techniken schon ausprobiert um da irgendwie Abhilfe zu schaffen.

00:02:42: aber irgendwie wird es nicht besser.

00:02:45: Und das Spannende ist, dass dieser Schritt von okay ich bin irgendwie total am Ende und ich sehe das alles ein zu.

00:02:52: Vielleicht habe ich ja auch schon einen Burnout oder bin mittendrin oder bin zumindest gefährdet eines zu bekommen der wird ganz ganz ganz schwer nur gemacht.

00:03:00: und weil es so vielen so geht dachte ich erklär mal kurz wie ich das sehe woran das vielleicht liegen könnte.

00:03:08: Ich glaube, dass es auch psychologisch weniger um so eine ganz klassische Verdrängung kennt man ja den Ausdruck geht sondern das ist eigentlich ein Identitätsthema.

00:03:19: Es gibt Forschungen zu kognitiver Dissonanz und Selbstcoherenz und das finde ich super spannend weil der Inhalt davon ist, dass wir als Menschen Informationen abwehren oder vielleicht umdeuten mit Gegenkritik versehen oder so klein machen, relativieren.

00:03:36: Wenn die unserem eigenen Selbstbild nicht entsprechen also immer dann wenn jetzt wir das Gefühl haben was ich hier über mich zugeben müsste Das kann ich eigentlich erinnerlich fast nicht aushalten weil dann müsste Ich ja eine Korrektur meines Selbstbildes vornehmen Dann sind wir in dem Bereich eben dieser kognitiven Dessonanz Weil die selbst Kohärenz also das Bedürfnis dass wir auch ein stringentes Bild von uns selbst haben, dass wir in unserer eigenen Biografie Sinn ergeben.

00:04:07: Weil wir irgendwie eine Geschichte über uns erzählen können die ähnliche Muster immer wieder aufweist und die irgendwie so eine Struktur hat.

00:04:14: Und da eben vor allen Dingen das Problem, dass man vielleicht erst mal gucken muss okay schütze ich jetzt eigentlich mein Selbstbild oder geht es hier um noch ne ganz andere Wahrheit?

00:04:28: Diese Selbstcoherenz gerade bei High-Performern die ja dafür sorgt, dass sie sich halt als konsistente Person erleben wollen.

00:04:35: Die erzählt eben so Geschichten über sich selbst.

00:04:38: also ich höre das ganz viel so.

00:04:40: Ich bin diejenige, die eben liefert oder ich war schon immer der, der Verantwortung übernimmt.

00:04:47: Wenn andere nicht mehr können, dann halte ich auf jeden Fall noch durch.

00:04:50: Ich löse Probleme!

00:04:51: Ich kann alles alleine!

00:04:53: Ich habe viel mehr Kraft als andere... ...ich bin die Person auf die man sich verlassen kann oder so.

00:04:58: Also diese Selbstbilder, die ja nicht per se problematisch sind nur wenn es halt ein bestimmtes Übermaß erreicht, wenn nämlich die Belastbarkeit nicht mehr als Fähigkeit verstanden wird irgendwie bestimmte Situationen gut zu meistern, sondern wenn Belastbarkeit quasi das Identitätsmerkmal geworden ist.

00:05:18: Dass sich dann auch der Selbstwert so stark darauf stürzt dass es eine Bedrohung ist quasi das eigene Ich von eben dieser Leistung oder der Kompetenz oder eben auch der damit verbundenen Anerkennung zu entcoppeln.

00:05:34: und Das ist dann der Moment, wo wir im Coaching ganz stark daran arbeiten mal zu gucken.

00:05:39: Warum denn so eine Frage nach Burnout nicht einfach nur als Information verwertet wird und warum man das als Angriff erlebt?

00:05:47: Und wenn man es eben als Angriff erlebt weil der selbst wird er auf der Leistung aufbaut, Wenn man sich überlegt, vielleicht mal erschöpft zu sein ein Beschämungsgefühl auslöst dann will man natürlich überhaupt gar nicht dass man überhaupt nur an Erschöpfung denkt.

00:06:06: Also es gibt dafür auch Forschungen eben über den Contingent self-worth und da geht's vor allen Dingen darum das eben wenn der Selbstwertanleistung gekoppelt ist, dass dann alles was nicht sein darf nämlich Fehler oder Schwäche oder ein Erholungsbedürfnis oder generell eine Bedürftigkeit oder eine Sehnsucht oder einen Einsamkeitsgefühl oder so.

00:06:27: Dass das dann quasi als Selbstwertbedrohung erlebt wird und deshalb einfach weggeschoben wird nicht da sein darf.

00:06:33: Und jetzt wollte ich noch einmal ganz kurz ein bisschen ausholen, weil auch das ganz viele Ähnlichkeiten in den Geschichten aufweist die ich im Executive Coaching höre.

00:06:42: Und zwar ist es nämlich die Frage nach der Entstehung eines solchen Leistungsselbstes.

00:06:48: Wer uns länger zu hört weiß ja dass wir uns immer wieder aus Studien-, Aus-der Bindungsmotivations oder Persönlichkeitsforschungen beziehen und Die legen eben sehr nahe Dass eine außergewöhnliche Leistungsorientierung im Leben früh auf Anpassungsstrategien sozusagen zurückzuführen ist.

00:07:05: Also es bringt natürlich jetzt nicht jeder leistungsstarke Mensch die selbe Geschichte mit, aber ich erkenne in den Beratungen und Coachings eben ganz stark wiederkehrende Muster Zum Beispiel so was wie eine ganz frühe Übernahme von Verantwortung, die dann eben oft verbunden ist mit dem Gefühl dass man für das Wohlergehen anderer auch mitverantwortlich ist.

00:07:25: Also so Parentifizierungstendenzen, dass man die Erfahrung hat entweder auf einer emotionalen Ebene oder auf einer ganz praktischen Ebene ein bisschen früher groß geworden sein zu müssen als es eigentlich für den Kind so vorgesehen ist.

00:07:38: also dass man eben älterliche Aufgaben mit übernommen hat oder dass Menschen ganz früh so ne Botschaft gehört haben das dann in meinem Sein anerkannt, wenn ich funktioniere.

00:07:49: Also eben Lob und Anerkennung Prima für Leistung bekommen hat oder für eine Kompetenz oder für irgendeine Art von Anpassungen im Sinne von Bravsein oder Gutsein als dass man das Gefühl hatte... Und da geht es überhaupt nicht um Shaming oder Blaming sondern als dass Man das Gefühl Hatte Für seinen bloßes Dasein quasi geliebt worden zu sein.

00:08:06: Deshalb gibt's auch ganz häufig diesen Spruch Wenn Ich ausreichend geliebt wurde will irgendwann bewundert werden.

00:08:12: und was damit verknüpft ist Es ist eben der Erfahrung dass so ein Kindlicheres Bedürfnis oder eine Schwäche, oder ein Überforderungsgefühl.

00:08:20: Oder eine Einsamkeit oder eben auch so was ganz Weiches Zartes noch nicht Wissendes im eigenen Charakter viel weniger Raum bekommen hat in der Beziehungserfahrung, also so wie das Kind das interpretiert hat als jetzt Verlässlichkeit oder Funktionalität oder Ordentlichkeit.

00:08:38: Oder sich selbst zu übertreffen oder im Wettbewerb gegen andere zu gewinnen oder so.

00:08:43: Also was daraus häufig entsteht, zumindest höre ich meine KlientInnen ist dass es ganz hohes Bedürfnis nach Kontrolle sehr früh gibt und eben auch eine Art dass alles selbst zu übernehmen, Verantwortung zu über nehmen, Kontrolle zu übernähmen.

00:08:58: Quasi eine Antwort auf so ne Unsicherheit ist die man vielleicht im familiären Umfeld erlebt oder eine Antwort Auf ne bestimmte Unvorherrsagbarkeit.

00:09:07: Ich könnte damit noch total viele Beispiele bringen.

00:09:12: Du kannst ja mal innerlich überlegen ob du vielleicht auch solche inneren Überzeugungen hast wie Nur wenn ich leiste, bin ich wertvoll oder so.

00:09:19: Also überall da wo es eine ganz frühe Verknüpfung von Selbstwert und Leistung stattgefunden hat die eben aufgrund der Anerkennung die man dadurch meinte von außen zu bekommen verfestigt wurde entsteht so die kleine Macherin oder der Problemlöser oder die Person die alles im Griff hat oder die eben nie Angst hat oder sie auf der anderen Seite aber eben auch nicht entspannen darf oder immer erst dann wenn alles erledigt ist oder die keine Angst haben darf oder nicht um Hilfe bitten kann oder so.

00:09:48: Von daher ist jetzt vielleicht auch deutlich, warum es nicht so einfach ist dann in einer Überforderungssituation im Job auf einmal zu sagen naja mach doch mal ein bisschen locker oder setz doch mal eine Grenze.

00:10:01: Dass denen das sozusagen faktisch klar ist, es ja keine Frage.

00:10:04: Es ist nur so stark mit dem inneren Gefühl verbunden dann nichts mehr wert zu sein.

00:10:10: Dann sich zu fragen okay ob man überhaupt quasi noch eine Existenzberechtigung hat dass diese Dinge eben nicht so einfach umzusetzen sind.

00:10:18: Deshalb ist ja auch im Coaching und jetzt ist das hier so ein Schnelldurchlauf, aber im analytischen tiefen psychologisch orientierten Coaching geht es natürlich darum den Weg jetzt nicht über noch weitere Optimierung oder noch mehr Disziplin oder noch besseres Zeitmanagement zu finden.

00:10:36: Es geht eben darum sich jetzt klarzumachen okay was glaubte ich früher?

00:10:41: Nicht äußern zu dürfen Was ist sozusagen verschwunden, um der Leistung so einen großen Raum zu geben und das wieder zu integrieren?

00:10:51: Also sich psychologisch wirklich mal davon zu distanzieren.

00:10:56: was im Job so los ist, ein bisschen Biografiearbeit zu machen.

00:11:01: Wir wissen auch aus der Recoveryforschung übrigens und das Paradoxe daran dass man sogar im Endeffekt produktiver wird wenn man eben biographisch seine Erfahrungen integriert und wenn man sich auch Zeit für Erholung nimmt oder zumindest Lebensbereiche aufmacht die von der Leistungsrolle unabhängig sind.

00:11:18: Also deshalb nochmal die Lösung besteht jetzt überhaupt nicht darin, die quasi innere Maschine noch besser zu warten damit sie noch ein bisschen funktionsfähiger ist.

00:11:25: Es geht darum im Sinne der Vollständigkeit eine Integration vorzunehmen und sagen okay wie wäre es denn wenn ich heute in meinem Leben Platz machen würde für die Dinge nicht so gut äußern konnte.

00:11:39: Also eine Bedürftigkeit, eine Verletzlichkeit, ne Grenze dass man mal Genuss erlebt Freude was gibt's noch?

00:11:46: Ruhe oder auch mal Traurigkeit oder alles Ungelöste im Herzen.

00:11:51: oder ja den Wunsch auch mal die Last auf mehrere Schultern zu verteilen.

00:11:56: und das bedeutet ganz praktisch Zum Beispiel, daran arbeitet im Coaching dann den eigenen Selbstwert auf mehrere Säulen zu stellen.

00:12:06: Also auf mehrere Rollen in Leben oder auf mehrere Lebensbereiche zu verteilen.

00:12:10: und das ist eine Übung die du direkt mal vornehmen kannst.

00:12:12: also was es zum Beispiel mit den Lebensbereichen Beziehungen Freundschaften Kreativität Was mit deiner Wertorientierung oder mit körperlichem Wohlbefinden mit Spirtualität also so Mal zu gucken okay worum geht's denn für mich außerhalb des Performance Ichs?

00:12:30: Und direkt daran angeknüpft ist eben auch die Fähigkeit, Hilfe anzunehmen.

00:12:34: Also vielleicht kannst du dir vornehmen in der nächsten Woche zwei-, dreimal um Hilfe zu fragen?

00:12:38: Das wird schon eine ganz andere innere Erfahrung auslösen.

00:12:41: Dann geht es natürlich darum das wir mit unseren Klientinnen daran arbeiten, Grenzen zu setzen und dass nicht als irgendeine Form von komischem Egoismus ein Mist zu verstehen sondern eben wirklich ins Selbstbild zu integrieren, dass das tollste Werkzeug eben auch mal eine Wartung braucht weil's Messer sonst irgendwann stumpf ist.

00:13:00: Und was ich auch immer viel versuche zu integrieren, ist Überfunktionalität abzubauen.

00:13:07: Tendenz, ihr gesamtes Leben quasi nach Nützlichkeit oder nach Effektivität und nach Effizienz zu organisieren die ist schon ziemlich doll.

00:13:16: Und wir gucken dann immer wo Entlastung möglich wäre.

00:13:20: also das sind einfache Sachen zum Beispiel sich einen Einkauf liefern zu lassen oder mal ein Taxi zu nehmen anstatt dreimal irgendwie umzusteigen mit einem Bus oder eine Prothilfe zu engagieren oder so.

00:13:30: Da drin liegt auch ein Thema von Freude empfinden können zu verstehen, dass man auch während der Leistungserbringung sich wohlfühlen darf.

00:13:38: Also wenn man zum Beispiel auf der Geschäftsreise unterwegs ist das man dann nicht das günstigste Hotel nimmt oder auch mal ein richtig cooles Abendessen sich gönnt oder so in eine tolle Fitte in der entsprechenden Stadt geht was halt im eigenen Fokus liegt.

00:13:52: also dass die Klientinnen auch für sich selbst einen Erlaubnis aussprechen, dass das Leben wieder leichter werden darf.

00:13:58: und der fünfte Schritt ist dann sozusagen sich in Beziehungen zu offenbaren, also wirklich mal nicht einfach nur zu sagen ich bin erschöpft sondern zu sagen.

00:14:08: Ich brauche Unterstützung oder heute schaffe ich das einfach nicht und dann ein bisschen über sich selbst zu erzählen weil viele High Performer eben toll gelernt haben, Bewunderung zu erzeugen.

00:14:19: Aber viel weniger für sich erkannt haben wie es eigentlich gut funktioniert näher entstehen zu lassen weil Verbundenheit natürlich viel eher über Echtheit und auch über die kleinen Ängste Nöte und Sorgen geht, die wir alle gleichermaßen im Leben haben.

00:14:37: Von daher hoffe ich dass ich jetzt inspirieren konnte das du falls du dich da drin wiedererkennst vielleicht heute mal einen kleinen Raum für dich selbst öffnest und dir mit der inneren Elternstimme begegnest, die du dir vielleicht früher gewünscht hättest oder die du früher gebraucht hätt.

00:14:54: Also das ist die abschließende Message.

00:14:58: Welche Nachricht?

00:14:59: Welche Message?

00:15:00: Welchen Satz?

00:15:01: Oder welche Geste hätte ich früher als Kind gebraucht und habe sie vielleicht zu wenig bekommen?

00:15:09: Und genau da liegt dann für dich der Anfang, dir selbst in dieser Form zu begegnen!